monnaie ou medaille non identifiee

[Bernard]

Bonjour à tous,

Mon amie a trouvé dans la rue un objet que j'avais pris pour une
petite pièce de monnaie. J'ai d'abord pensé que la graphie était en
arabe : à la loupe, ou sur la macro photo que j'en ai faite, je doute que
ce soit de l'Arabe, sauf si en majuscules ; les spécialistes voudront
bien excuser ma totale ignorance de cette graphie.

Ne voyant aucune mention en anglais ou en français, je me pris à douter
qu'il s'agisse d'une pièce de monnaie du Maghreb ou du moyen orient et,
comme l'objet n'était pas parfaitement circulaire, j'ai pensé à une
pièce ancienne...

L'examen de la macro photo m'interroge davantage encore : là, on
distingue nettement un trou... Ne s'agirait il pas alors d'une médaille,
peut-être même d'une de ces médailles à trois sous qu'on peut sans
doute trouver dans les souks pour donner à un enfant, un pendentif
peut-être ?

les macro-photos sont aux adresses suivantes :

Loading Image...

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(j'ai bien évidemment choisi au hasard les appellations recto et verso :))

Merci d'avance pour vos avis éclairés

[Bernard]

Toutes mes excuses pour mon précédent message : les urls valides sont
les suivants:

Loading Image...

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Post by Bernard
Bonjour à tous,
Mon amie a trouvé dans la rue un objet que j'avais pris pour une petite
pièce de monnaie. J'ai d'abord pensé que la graphie était en arabe : à
la loupe, ou sur la macro photo que j'en ai faite, je doute que ce soit de
l'Arabe, sauf si en majuscules ; les spécialistes voudront bien excuser
ma totale ignorance de cette graphie.
Ne voyant aucune mention en anglais ou en français, je me pris à douter
qu'il s'agisse d'une pièce de monnaie du Maghreb ou du moyen orient et,
comme l'objet n'était pas parfaitement circulaire, j'ai pensé à une
pièce ancienne...
L'examen de la macro photo m'interroge davantage encore : là, on
distingue nettement un trou... Ne s'agirait il pas alors d'une médaille,
peut-être même d'une de ces médailles à trois sous qu'on peut sans
doute trouver dans les souks pour donner à un enfant, un pendentif
peut-être ?
http://www.teaser.fr/~bdebreil/recto.jpg
http://www.teaser.fr/~bdebreil/verso.jpg
(j'ai bien évidemment choisi au hasard les appellations recto et verso :))
Merci d'avance pour vos avis éclairés

[Pierre Courtiade]

Post by Bernard

Post by Bernard
Bonjour à tous,
Mon amie a trouvé dans la rue un objet que j'avais pris pour une
petite pièce de monnaie. J'ai d'abord pensé que la graphie était en
arabe : à
la loupe, ou sur la macro photo que j'en ai faite, je doute que ce
soit de l'Arabe, sauf si en majuscules ; les spécialistes voudront
bien excuser ma totale ignorance de cette graphie.
Ne voyant aucune mention en anglais ou en français, je me pris à
douter qu'il s'agisse d'une pièce de monnaie du Maghreb ou du moyen
orient et, comme l'objet n'était pas parfaitement circulaire, j'ai
pensé à une
pièce ancienne...
L'examen de la macro photo m'interroge davantage encore : là, on
distingue nettement un trou... Ne s'agirait il pas alors d'une
médaille, peut-être même d'une de ces médailles à trois sous qu'on
peut sans
doute trouver dans les souks pour donner à un enfant, un pendentif
peut-être ?

Toutes mes excuses pour mon précédent message : les urls valides sont
http://www.teaser.fr/~bdebreil/pile.jpg
http://www.teaser.fr/~bdebreil/face.jpg

Bonsoir Bernard,

[J'ai effacé les URL invalides et mis les bonnes à la place pour
simplifier la lecture]

Voici ce que cela m'inspire :

1 - Cela ressemble en effet à de l'arabe, mais je ne le lis pas aussi je
ne suis pas sûr. Je ne pense pas que ce soit du fârsi (ou persan, la
langue de l'Iran dont l'écriture ressemble vaguement à l'arabe).

2 - Cela pourrait peut-être aider d'avoir une dimension approximative
(diamètre et épaisseur) et le poids aussi précis que possible (pour
déterminer la densité donc avoir une idée du métal).
Pour avoir un poids précis, dans une poste (ou une pharmacie ???) on
devrait pouvoir vous peser cet objet.

3 - Malgré l'aspect irrégulier, cela semble de fabrication récente : le
confirmez-vous ? C'est plus facile en regardant l'objet lui-même !

4 - Est-ce en métal et si oui avez-vous une idée du métal :
- bronze ou cuivre ou laiton
- acier ou fer ou nickel (avec revêtement d'un des métaux
ci-dessus, pour l'aspect). Dans ce cas, l'objet serait
attiré par un aimant
- céramique ou terre cuite ou porcelaine émaillée ?
- plastique (mais dans ce cas ce doit être beaucoup moins dense
qu'avec les matières citées ci-dessus)

Quand j'aurai un peu plus de réponses aux questions ci-dessus (pas
nécessairement toutes !) je poserai la question pour la langue sur un
forum philatélique anglophone où plusieurs personnes lisent l'arabe.

Intéressante question !

[Bernard]

Post by Pierre Courtiade

Post by Bernard

Post by Bernard
Bonjour à tous,
Mon amie a trouvé dans la rue un objet que j'avais pris pour une
petite pièce de monnaie. J'ai d'abord pensé que la graphie était en
arabe : à
la loupe, ou sur la macro photo que j'en ai faite, je doute que ce soit
de l'Arabe, sauf si en majuscules ; les spécialistes voudront bien
excuser ma totale ignorance de cette graphie.
Ne voyant aucune mention en anglais ou en français, je me pris à
douter qu'il s'agisse d'une pièce de monnaie du Maghreb ou du moyen
orient et, comme l'objet n'était pas parfaitement circulaire, j'ai
pensé à une
pièce ancienne...
L'examen de la macro photo m'interroge davantage encore : là, on
distingue nettement un trou... Ne s'agirait il pas alors d'une
médaille, peut-être même d'une de ces médailles à trois sous qu'on
peut sans
doute trouver dans les souks pour donner à un enfant, un pendentif
peut-être ?

Toutes mes excuses pour mon précédent message : les urls valides sont
http://www.teaser.fr/~bdebreil/pile.jpg
http://www.teaser.fr/~bdebreil/face.jpg

Bonsoir Bernard,
[J'ai effacé les URL invalides et mis les bonnes à la place pour
simplifier la lecture]
1 - Cela ressemble en effet à de l'arabe, mais je ne le lis pas aussi je
ne suis pas sûr. Je ne pense pas que ce soit du fârsi (ou persan, la
langue de l'Iran dont l'écriture ressemble vaguement à l'arabe).
2 - Cela pourrait peut-être aider d'avoir une dimension approximative
(diamètre et épaisseur) et le poids aussi précis que possible (pour
déterminer la densité donc avoir une idée du métal). Pour avoir un
poids précis, dans une poste (ou une pharmacie ???) on devrait pouvoir
vous peser cet objet.
3 - Malgré l'aspect irrégulier, cela semble de fabrication récente : le
confirmez-vous ? C'est plus facile en regardant l'objet lui-même !
- bronze ou cuivre ou laiton
- acier ou fer ou nickel (avec revêtement d'un des métaux
ci-dessus, pour l'aspect). Dans ce cas, l'objet serait attiré
par un aimant
- céramique ou terre cuite ou porcelaine émaillée ? - plastique
(mais dans ce cas ce doit être beaucoup moins dense
qu'avec les matières citées ci-dessus)
Quand j'aurai un peu plus de réponses aux questions ci-dessus (pas
nécessairement toutes !) je poserai la question pour la langue sur un
forum philatélique anglophone où plusieurs personnes lisent l'arabe.
Intéressante question !

disons que le + faible diamètre est d'environ 17-18 mm, le + fort environ
20, l'épaisseur entre 0,8 et 1 mm, ce que je ne peux mesurer
précisément, du fait des reliefs. Quant au poids... J'ai bien un
trébuchet, mais pas ici... Je ne pourrai faire cette pesée avant
plusieurs jours sans doute. D'après l'aspect, je dirai que c'est du
laiton ou du bronze, plutôt du laiton, certainement pas du cuivre pur,
vue la couleur... ou alors de l'aluminium anodisé... mais non, çà
paraît trop dense pour cela (au jugé). Ce qui m'étonne également,
c'est que c'est bien brillant et pas d'aspect corrodé. Au fait, avec mon
trébuchet - lorsque je l'aurai récupéré - je pourrai même faire une
mesure de densité basée sur la poussée d'Archimède, d'autant que,
grâce au trou, je pourrai accrocher un fil très mince... Mais il
m'étonnerait de trouver que ce soit de l'or... :) Ah mais au fait,
peut-être est-ce doré en surface, ce qui expliquerait l'absence de
corrosion... De l'acier ? Pas d'aimant sous la main (de toutes façons
l'inox n'est pas magnétique), et s'il s'agissait de fer, d'acier, ou de
nickel, j'imagine mal l'opération de presse pour l'impression des
caractères sur un support aussi dur et aussi mince... quoique...

[Pierre Courtiade]

Bonjour Bernard,

Merci pour ces additifs.
Il serait toujours intéressant d'avoir le poids de cet objet.

Quelques premières réponses sur le newsgroup en anglais, que vous pouvez
suivre en détail ici :
news:rec.collecting.stamps.discuss
Message-ID: <498d587b$0$5252$***@news.free.fr>
et la suite.

Les participants pensent aussi que ce n'est pas de l'arabe et suggèrent
l'Urdu ou le Sanscrit.

Pour le métal, une bonne idée, si l'on observe la métal grisâtre qui
ressort du trou.
Le corps de cette "pièce" serait en plomb (éventuellement allié à de
l'étain). Dans ce cas on devrait pouvoir assez facilement légèrement
courber la pièce ?

J'oubliais de dire que j'ai fait pivoter les deux scans pour avoir le
trou en haut (ce sera plus facile à lire quand on connaîtra la langue !)
et mis les deux faces sur la même image.
C'est ici :
http://cjoint.com/?cjkSukEkQg

[Bernard]

Post by Pierre Courtiade
Bonjour Bernard,
Merci pour ces additifs.
Il serait toujours intéressant d'avoir le poids de cet objet.
Quelques premières réponses sur le newsgroup en anglais, que vous pouvez
news:rec.collecting.stamps.discuss
Les participants pensent aussi que ce n'est pas de l'arabe et suggèrent
l'Urdu ou le Sanscrit.
Pour le métal, une bonne idée, si l'on observe la métal grisâtre qui
ressort du trou.
Le corps de cette "pièce" serait en plomb

humm... J'ai lieu d'en douter, car c'est trop rigide. Une feuille de plomb
de cette minceur devrait plier très très facilement. Et puis, comment
expliquer la couleur ? Je doute qu'on puisse revêtir du plomb... et
puis, le plomb, c'est mou et çà se raye

(éventuellement allié à de

Post by Pierre Courtiade
l'étain). Dans ce cas on devrait pouvoir assez facilement légèrement
courber la pièce ?
J'oubliais de dire que j'ai fait pivoter les deux scans pour avoir le trou
en haut (ce sera plus facile à lire quand on connaîtra la langue !) et
http://cjoint.com/?cjkSukEkQg

merci : j'aurais dû le faire, j'y avais même pensé, mais ce qui m'a
retenu, c'est que j'ignorais dans quel sens faire le pivotement :)

[Pierre Courtiade]

Post by Bernard

Le corps de cette "pièce" serait en plomb ...

humm... J'ai lieu d'en douter, car c'est trop rigide. Une feuille de
plomb de cette minceur devrait plier très très facilement. Et puis,
comment expliquer la couleur ? Je doute qu'on puisse revêtir du
plomb... et puis, le plomb, c'est mou et çà se raye

(éventuellement allié à de l'étain). Dans ce cas on devrait
pouvoir assez facilement légèrement courber la pièce ?

D'accord pour le plomb pur : très facile à plier.
Mais s'il y a beaucoup d'étain voire de zinc, ce devrait être
plus rigide que du plomb.

Et comment expliquez-vous cette couleur grise autour du trou ?
C'est bien la couleur de l'intérieur de l'objet, non ?

Par ailleurs, un des lecteurs anglophones suggère un métal de qualité
médiocre car le métal n'a pas été gravé mais fondu (dans un moule).

Post by Bernard

J'oubliais de dire que j'ai fait pivoter les deux scans pour avoir
le trou en haut (ce sera plus facile à lire quand on connaîtra la
http://cjoint.com/?cjkSukEkQg

merci : j'aurais dû le faire, j'y avais même pensé, mais ce qui m'a
retenu, c'est que j'ignorais dans quel sens faire le pivotement :)

Un autre lecteur anglophone pense que c'est de l'arabe ou une langue
dérivée et suggère qu'il faudrait faire pivoter l'image pour lire plus
facilement les inscriptions.

Je viens de le faire, ça fera peut-être avancer le déchiffrage !
Image d'origine pivotée autour d'un axe horizontal :
http://cjoint.com/?cleiXriaWF
Image d'origine pivotée autour d'un axe vertical :
http://cjoint.com/?cleoxXspqG

[cedric]

bonjour
on dirait un œillet rapporté.
l'ensemble me fait penser aux pièces décoratives cousues sur des
vêtements, en bordures de foulards...
ced

Post by Pierre Courtiade
Et comment expliquez-vous cette couleur grise autour du trou ?
C'est bien la couleur de l'intérieur de l'objet, non ?

[Pierre Courtiade]

Post by cedric

Post by Pierre Courtiade
............
Et comment expliquez-vous cette couleur grise autour du trou ?
C'est bien la couleur de l'intérieur de l'objet, non ?

bonjour
on dirait un œillet rapporté.

Bonjour Cédric,

En effet, bonne idée !
A confirmer par Bernard : si c'est le cas, ça doit être évident pour lui
qui a cet objet.

Post by cedric
l'ensemble me fait penser aux pièces décoratives cousues sur des
vêtements, en bordures de foulards...

Oui, mais ça me semble un peu grand (~ 2 cm de diamètre) pour ce type
d'usage ?

[Bernard]

Post by Pierre Courtiade

Post by cedric

Post by Pierre Courtiade
............
Et comment expliquez-vous cette couleur grise autour du trou ? C'est
bien la couleur de l'intérieur de l'objet, non ?

bonjour
on dirait un œillet rapporté.

Bonjour Cédric,
En effet, bonne idée !
A confirmer par Bernard : si c'est le cas, ça doit être évident pour
lui qui a cet objet.

Post by cedric
l'ensemble me fait penser aux pièces décoratives cousues sur des
vêtements, en bordures de foulards...

Oui, mais ça me semble un peu grand (~ 2 cm de diamètre) pour ce type
d'usage ?

Je ne sais pas ce que c'est qu'un oeillet rapporté, mais je doute qu'il
s'agisse de cela : mon amie l'aurait sans doute reconnu comme tel.

Par contre, je viens de rapatrier mon vieux trébuchet, et j'ai donc pu
peser cet objet, ainsi qu'en déterminer la densité par mesure de la
poussée d'Archimède :

masse de l'objet : 2,425 grammes
poussée d'Archimède : 0,229 gramme

d'où une masse volumique (densité) de 2,425/0.229 = 10,59

Compte tenu des incertitudes de mesure, on peut estimer que la densité se
situe dans la fourchette 10,4 à 10,8

Pour mémoire, la densité du Plomb est de 11,35 et celle de l'Argent de
10,5. Les autres métaux et alliages précédemment évoqués sont éliminés
(acier inox, cuivre, laiton). C'est donc du plomb (allié ou non d'une
faible quantité d'autre chose, si c'est de l'Etain il ne peut y en avoir
que très peu, car la densité de ce métal est de 7,3), ou alors c'est de
l'Argent.

[Pierre Courtiade]

Post by Bernard
Je ne sais pas ce que c'est qu'un oeillet rapporté, mais je doute
qu'il s'agisse de cela : mon amie l'aurait sans doute reconnu comme
tel.

Bonjour,

"oeillet rapporté" :

C'est très courant et je suis sûr que vous en avez déjà vu.
J'ai trouvé une photo ici :
http://www.union.be/oeillets/oeillets.htm?gclid=CIGf9c-91JgCFccJ3wodlRXe1w

C'est un assemblage de deux pièces métalliques :

- A une rondelle
- B un tronc de cône avec un méplat au bout de la partie la plus large
du tronc de cône (visibles sur les deux photos du bas)

On assemble ces deux parties de part et d'autre d'un tissu épais ou d'un
morceau de cuir préalablement percés.
On s'en sert par exemple sur des bâches ou des toiles de tente.

On sertit ensuite la partie étroite du tronc de cône avec une pince
spéciale pour lui faire recouvrir la rondelle A

Exemples de presses à sertir :
http://www.goop.fr/presse.htm?gclid=COiv2c--1JgCFUqS3wodhDsO0g

Il existe des pinces beaucoup plus rudimentaires que celles montrées
ici : ça se vend en grandes surfaces de bricolage.
Par exemple :
http://www.tourterelledesbois.be/ecommerce/index.php?main_page=product_info&cPath=1_39&products_id=65

On peut voir des oeillets sertis ici :
http://pagesperso-orange.fr/m201/Trucs14.htm
puis cliquer, 3 lignes avant la fin, sur "oeillets"

Tout ça pour que vous sachiez ce qu'est un oeillet rapporté :-)

Mais ici, puisque cet objet est en plomb ou alliage de plomb, le gris
que l'on voit sur la photo est je pense le métal intérieur qui a
occasionné des "bavures" au moment du perçage (ou plutôt du poinçonnage)
du trou.

Post by Bernard
Par contre, je viens de rapatrier mon vieux trébuchet, et j'ai donc pu
peser cet objet, ainsi qu'en déterminer la densité par mesure de la
masse de l'objet : 2,425 grammes
poussée d'Archimède : 0,229 gramme
d'où une masse volumique (densité) de 2,425/0.229 = 10,59
Compte tenu des incertitudes de mesure, on peut estimer que la
densité se situe dans la fourchette 10,4 à 10,8
Pour mémoire, la densité du Plomb est de 11,35 et celle de l'Argent de
10,5. Les autres métaux et alliages précédemment évoqués sont éliminés
(acier inox, cuivre, laiton). C'est donc du plomb (allié ou non d'une
faible quantité d'autre chose, si c'est de l'Etain il ne peut y en
avoir que très peu, car la densité de ce métal est de 7,3), ou alors
c'est de l'Argent.

Bravo pour votre "bagage" scientifique et pour avoir pensé à mesurer le
volume grâce à la poussée d'Archimède :-)

Ca m'étonnerait que ce soit de l'argent : ce serait soit très brillant
(soit noirâtre si oxydé).

Or c'est gris (je ne parle toujours pas bien sûr du revêtement
extérieur, sans doute déposé par un procédé chimique ou électrolytique
ou mécanique, par pression, au moment du pressage de cet objet dans un
moule).

Merci d'avoir mis sur rcsd vos mesures de densité, ça m'évite de le
faire.

Vous avez vu que Tony pense qu'il pourrait s'agir d'inscriptions en
arabe et que l'objet pourrait être une amulette avec des citations du
Coran (pour procurer une protection "surnaturelle" contre les maladies
ou les ennemis)

Dès que j'aurai un peu de temps, je modifierai les images comme il le
suggère, en espérant que cette fois-ci, une des quelques personnes qui
lisent l'arabe sur le forum rcsd se manifestera enfin ;-)

[Dom]

Bonjour

Post by Pierre Courtiade
Vous avez vu que Tony pense qu'il pourrait s'agir d'inscriptions en
arabe et que l'objet pourrait être une amulette avec des citations du
Coran (pour procurer une protection "surnaturelle" contre les maladies
ou les ennemis)
Dès que j'aurai un peu de temps, je modifierai les images comme il le
suggère, en espérant que cette fois-ci, une des quelques personnes qui
lisent l'arabe sur le forum rcsd se manifestera enfin ;-)

Pierre, Homme de peu de Foi ... qui écrit
"en espérant que cette fois-ci, une des quelques personnes qui

Post by Pierre Courtiade
lisent l'arabe sur le forum rcsd se manifestera enfin

pas pire "sourd", que celui qui ne veut pas entendre ... :-p"

comme DÉJÀ écrit ici, CE N'EST PAS DE LA LANGUE ARABE :-)
(ni même de l'alphabet "abjad")
de facto, ce n'est pas coranique, croyez moi sur "parole" ... Wallah
el Azim ...

à +

Dom

[Dom]

Post by Pierre Courtiade
1 - Cela ressemble en effet à de l'arabe, mais je ne le lis pas aussi je
ne suis pas sûr. Je ne pense pas que ce soit du fârsi (ou persan, la
langue de l'Iran dont l'écriture ressemble vaguement à l'arabe).

mais ce n'est pas de l'arabe :-p
ni même du "fârsi", qui n'est pas de l'arabe,
mais utilise l'aphabet arabe pour s'écrire (comme le turc d'avant
Atatürk)

j'irai plutôt chercher plus sur l'Extrême-Orient, et voir les
alphabet; Urdu, Sri Lankais, Thibétain, ou autres :-)

à +

Dom

[Pierre Courtiade]

Dom a écrit :
...............

Post by Dom
mais ce n'est pas de l'arabe :-p
ni même du "fârsi", qui n'est pas de l'arabe,
mais utilise l'alphabet arabe pour s'écrire (comme le turc d'avant
Atatürk)
j'irai plutôt chercher plus sur l'Extrême-Orient, et voir les
alphabet; Urdu, Sri Lankais, Tibétain, ou autres :-)

Bonjour Dom,

Merci pour ces suggestions, relayées dans le groupe anglophone :
Message-ID: <498e8988$0$14305$***@news.free.fr>